Μιχ. Καρχιμάκης: Αδιάφορο ποιος είναι πρώτος σε μια συνεργασία αρχών

«Δεν καταλαβαίνω γιατί με το 32% των ψήφων είναι κυβέρνηση νικητών, ενώ με το 51% και πλέον είναι κυβέρνηση ηττημένων. Δεν το βρίσκετε λίγο παράδοξο;», παρατηρεί ο Μιχάλης Καρχιμάκης, υποψήφιος με το ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής στον Δυτικό Τομέα της Β' Αθηνών.

Και τονίζει ότι «οι κόκκινες γραμμές για το πρόσωπο του νέου πρωθυπουργού είναι ζήτημα αρχής, όχι ποσοστών».

«Η χώρα δεν θα μείνει ακυβέρνητη» λέτε ως κόμμα. Θα συζητήσετε κυβερνητική συνεργασία με όποιο κόμμα κόψει το νήμα και πάρει την πρώτη διερευνητική εντολή;

Όχι, θα επιδιώξουμε συνεργασία με τους χώρους οι οποίοι συμφωνούν στις κόκκινες γραμμές μας και τους βασικούς πυλώνες του προγράμματός μας. Στην Ελλάδα έχουμε κοινοβουλευτική και όχι προεδρική δημοκρατία. Με λίγα λόγια, εκλέγουμε κοινοβούλιο και όχι αρχηγό κράτους. Επομένως, εφόσον μπορεί να σχηματισθεί κοινοβουλευτική πλειοψηφία στη βάση του δικού μας προγράμματος, το ποιος είναι πρώτος είναι αδιάφορο. Και για να σας προλάβω, δεν καταλαβαίνω γιατί μια κοινοβουλευτική πλειοψηφία που θα καταλάβει το 32% των ψήφων είναι κυβέρνηση νικητών, ενώ μια κοινοβουλευτική πλειοψηφία που απολαμβάνει την εμπιστοσύνη του 51% και πλέον του ελληνικού λαού, είναι κυβέρνηση ηττημένων. Δεν το βρίσκετε λίγο παράδοξο;

Παρουσιάσατε τα 12 προγραμματικά σημεία του ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής, όπως και ο ΣΥΡΙΖΑ τις δικές του 11 προτεραιότητες. Βρήκατε αγεφύρωτες διαφορές;

Με τον ΣΥΡΙΖΑ και με τη ΝΔ μάς χωρίζουν ορισμένες σαφείς κόκκινες γραμμές. Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να μας απαντήσει, θα δεχθεί να καταργηθεί ο νόμος Κατρούγκαλου και η προσωπική διαφορά που τσάκισε τους συνταξιούχους; Θα δεχθεί τις προτάσεις μας για το Ταμείο Ανάκαμψης; Θα δεχθεί ότι το μοντέλο εξουσίας που εφάρμοσε δεν ανταποκρίθηκε στις ανάγκες του ελληνικού λαού και επομένως δεν μπορεί να πρωταγωνιστήσει στην προσπάθειά μας να φέρουμε τη Νέα μεγάλη Αλλαγή που έχει ανάγκη ο τόπος;

Αντίστοιχα, βρήκατε κάποια κοινά σημεία με το πρόγραμμα της ΝΔ;

Με το πρόγραμμα της ΝΔ προφανώς και είμαστε απέναντι. Αυτά τα οποία εφάρμοσε η ΝΔ τέσσερα χρόνια τώρα, κάνανε τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Από πού να ξεκινήσει και πού να τελειώσει κανείς; Απευθείας αναθέσεις, λίστα Πέτσα, διαμοιρασμός του Ταμείου Ανάκαμψης σε λίγους και εκλεκτούς, ιδιωτικοποίηση του ΕΣΥ, ακαταδίωκτο στους τραπεζίτες, κατάρρευση των δημοσίων υποδομών, όπως απέδειξε το τραγικό δυστύχημα στα Τέμπη. Την ίδια στιγμή, το κράτος Δικαίου και η Δημοκρατία δέχονται πολλαπλά χτυπήματα, με αποκορύφωμα την παρακολούθηση πολιτειακών παραγόντων όπως ο πρόεδρός μας ο Νίκος Ανδρουλάκης. Αυτά και τόσα άλλα ακόμα είναι η σταθερότητα που προσφέρει η ΝΔ, η σταθερότητα στην απελπισία την οποία μας ζητά να ανανεώσουμε. Σε αυτό το πρόγραμμα της ΝΔ δεν μπορούμε να συναινέσουμε.

Δύο από τις προϋποθέσεις που έχετε θέσει για συνεργασία είναι να συσταθεί νέα Εξεταστική Επιτροπή για τις υποκλοπές, χωρίς τη χρήση του «απορρήτου» και να καταργηθεί ο νέος νόμος για τις παρακολουθήσεις. Θεωρείτε ότι αφήνουν περιθώρια για συνεργασία σας με τη ΝΔ και τον κ. Μητσοτάκη;

Και να προσθέσω και μια ακόμα, την προϋπόθεση που έθεσε ο πρόεδρός μας, ο Νίκος Ανδρουλάκης, στο debate των πολιτικών αρχηγών. Όποιος φέρει αντικειμενικές ποινικές ευθύνες για το σκάνδαλο, όποιος και αν είναι, όσο ψηλά και αν βρίσκεται, να αντιμετωπίσει την πλήρη αυστηρότητα του νόμου όπως κάθε άλλος πολίτης. Τώρα, αν αυτά αφήνουν περιθώρια συνεργασίας, πρέπει να ρωτήσετε κάποιον υποψήφιο από τη ΝΔ. Αυτό που μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι για τις πολιτικές είναι υπεύθυνα και τα πρόσωπα. Δεν μπορεί λοιπόν να συμμετέχουν με πρωταγωνιστικό ρόλο στην κυβέρνηση που θα έχει κορμό το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, άνθρωποι οι οποίοι βαρύνονται με τον τραυματισμό της Δημοκρατίας μας και τις υποκλοπές.

Βέβαια ακόμα και αν αυτοί αποχωρήσουν, ακόμα και αν ο Κυριάκος Μητσοτάκης αναλάβει επιτέλους την πολιτική ευθύνη των υποκλοπών, παραμένουν οι ουσιαστικές πολιτικές διαφορές μας για το πού πρέπει να οδηγηθεί η χώρα. Θα δημιουργήσουμε μια χώρα με πρωταγωνιστές τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία ή μια χώρα για λίγους και εκλεκτούς; Θα δημιουργήσουμε μια χώρα που το παραγωγικό μοντέλο θα επιτρέπει στις νέες και στους νέους να ζήσουν και να δημιουργήσουν εδώ ή μια χώρα «ξενοδοχείο», όπου οι καλοπληρωμένες δουλειές θα είναι οικογενειακό προνόμιο και η νεολαία θα προορίζεται για γκαρσόνια; Σε όλα αυτά τα πεδία πολιτικής, μέχρι στιγμής έχουμε θέσεις διαμετρικά αντίθετες με τη ΝΔ, γιατί πολύ απλά επιλέγουμε να είμαστε με την κοινωνική πλειοψηφία και όχι με την οικονομική ελίτ, η οποία στηρίζει τη ΝΔ.

«Κάποιοι πρέπει να πάνε φυλακή» για το σκάνδαλο των υποκλοπών, είπε ο κ. Ανδρουλάκης. Αυτή η ανάγκη αφορά και πολιτικά πρόσωπα που ενεπλάκησαν στις τηλεφωνικές παρακολουθήσεις μέσω ΕΥΠ ή Δικαιοσύνης ή άλλων κυβερνητικών αρμοδιοτήτων;

Όπως σας είπα ήδη, αυτή η φράση αφορά όλους όσοι φέρουν ποινικές ευθύνες. Ανεξάρτητα με το ποιοι είναι ή πόσο ψηλά βρίσκονται. Δεν είπαμε κάτι καινοτόμο. Το αυτονόητο είπαμε, να εφαρμοστεί ο νόμος χωρίς αστερίσκους και εκπτώσεις.

Συμφωνείτε με τη θέση του κ. Τσίπρα ότι, για αριθμητικούς λόγους, μόνο αν ο ΣΥΡΙΖΑ βγει πρώτο κόμμα μπορεί να γίνει συζήτηση για προοδευτική κυβέρνηση συνεργασίας; Με την έννοια ότι μόνο έτσι «θα βγουν» οι αριθμοί;

Δεν πιστεύω ότι ο οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να προδικάζει το αποτέλεσμα των εκλογών. Κυριακή κοντή γιορτή!

Κυβερνητικό παρελθόν έχετε πλέον και τα τρία κόμματα (ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ), ενώ, όπως επισημάνθηκε στο debate, ο κ. Ανδρουλάκης ήταν γραμματέας του κόμματός σας όταν συγκυβερνούσε με τη ΝΔ. Το μέλλον απαιτεί «λευκή σελίδα»;

Δεν είμαι βέβαιος ότι συμφωνώ με αυτή την αντίληψη. Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει κυβερνήσει εδώ και 10 χρόνια. Όταν κυβέρνησε πριν 10 χρόνια έφερε τις μεταρρυθμίσεις οι οποίες ακόμα μνημονεύονται ως πυλώνες προόδου στο κράτος. Τέτοιες μεταρρυθμίσεις ήταν η προστασία της πρώτης κατοικίας, η ηλεκτρονική διακυβέρνηση και η διαύγεια. Δεν είμαστε λοιπόν όλοι ίδιοι και όχι, δεν χρειάζεται λευκή σελίδα. Χρειάζεται μνήμη. Πρέπει να θυμόμαστε ποιος κυβέρνησε και ακόμα και σε δύσκολες συνθήκες προστάτευσε του αδύναμους και ποιος κατέκτησε την εξουσία με ψέματα και άφησε τους μη προνομιούχους απροστάτευτους, σε περιόδους μάλιστα που οι συνθήκες στην Ευρώπη ήταν λιγότερο αντίξοες από αυτές που αντιμετωπίσαμε εμείς.

Την κεντρική προϋπόθεση «ούτε Μητσοτάκης ούτε Τσίπρας» για τον ρόλο του πρωθυπουργού θα την κρίνει η κάλπη; Τα ποσοστά και οι διαφορές μεταξύ του πρώτου και του τρίτου κόμματος, αφού ανάμεσα σ' αυτά θα προκύψει (αν…) συνεργασία;

Οι κόκκινες γραμμές που θέτουμε είναι ζήτημα αρχής, όχι ποσοστών. Είναι θέμα αξιοπιστίας στην πολιτική, καθώς ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ εκπροσωπούν δύο μοντέλα πολιτικής που δεν ανταποκρίθηκαν στις προσδοκίες και τις ανάγκες του ελληνικού λαού.