Λοβέρδος: Πώς θα δοθεί «ανάσα» στις επιχειρήσεις

Υπέρ της αποπληρωμής των δανείων του ΔΝΤ μέσω της παροχής προληπτικής πιστωτικής γραμμής από την Ε.Ε. τάσσεται ο Ανδρέας Λοβέρδος, πρόεδρος του κόμματος Συνεργασία για μια Νέα Ελλάδα, ο οποίος εικάζεται ότι θα έχει σημαντικό χαρτοφυλάκιο στην κυβέρνηση μετά τον αναμενόμενο ανασχηματισμό.

Μιλώντας στο Euro2day.gr, o κ. Λοβέρδος τονίζει ότι η ρευστότητα στην αγορά πρέπει να αυξηθεί για να κινηθεί η οικονομία. Όμως, δεν βλέπει φως από τις τράπεζες και προκρίνει τη δημιουργία πολλών επενδυτικών funds που θα χρηματοδοτούν (και) καινοτόμες επιχειρηματικές ιδέες.

Ο ίδιος θεωρεί απαραίτητο να επανέλθει η οικονομία σε τροχιά ανάπτυξης το συντομότερο. Γι’ αυτό πιστεύει ότι η κυβέρνηση θα πρέπει να πάρει σειρά μέτρα και πρωτοβουλίες για να ανθήσει η επιχειρηματικότητα και, παράλληλα, να βοηθηθούν οι επιχειρήσεις που άντεξαν στην κρίση και κινδυνεύουν τώρα να κλείσουν.

Ο κ. Λοβέρδος εκτιμά ότι η σημερινή Βουλή θα μπορούσε να εκλέξει νέο Πρόεδρο Δημοκρατίας υπό προϋποθέσεις και κατηγορεί τον ΣΥΡΙΖΑ για καιροσκοπισμό. Ο ίδιος υποστηρίζει ότι η Ελιά-Δημοκρατική Παράταξη αναδείχθηκε πρωτεύουσα δύναμη στην κεντροαριστερά από τις ευρωεκλογές και μπορεί να αποτελέσει την αιχμή του δόρατος για τη συνένωσή της, στεγάζοντας τη ΔΗΜΑΡ ή δυνάμεις της ΔΗΜΑΡ, το Ποτάμι και άλλους.

Θα συμφωνούσατε να μπει η Ελλάδα σε πρόγραμμα προληπτικής πιστωτικής γραμμής από την Ε.Ε. (ESM) για να αποπληρώσει νωρίτερα τα δάνεια που έχει λάβει από το ΔΝΤ και να αποφύγει την επιτήρηση από το τελευταίο μέχρι και το α΄ τρίμηνο του 2016;

Προφανώς και ναι. Από την 6η Ιουνίου 2012 υποστήριζα πως το πρόγραμμα πρέπει να καταστεί αμιγώς ευρωπαϊκό. Με άρθρο μου στην Καθημερινή και στη συνέχεια με σειρά άρθρων μου στο ΕΘΝΟΣ, τον χειμώνα του 2013, επέμεινα σε αυτήν την πολιτική. Τώρα ακούγεται συχνά η ανάγκη εφαρμογής της. Και σε λίγο ελπίζω να γίνει πράξη. Το πρόγραμμα προληπτικής πιστωτικής γραμμής του ESM διευκολύνει διότι εξασφαλίζει το δάνειο με το οποίο θα αποπληρώσουμε την οφειλή μας στο ΙMF κι έτσι η τρόικα θα λάβει τέλος. Όχι βέβαια η εποπτεία εφαρμογής του προγράμματος, αλλά η τρόικα. Κι αντ' αυτής, την εποπτεία θα ασκεί η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, με την οποία πάντα οι συνεννοήσεις είναι πολιτικότερες.

Η χώρα θα ξεκινήσει προσεχώς συζητήσεις με τους δανειστές για την ελάφρυνση του χρέους. Όλοι σχεδόν συμφωνούν ότι θα περιλαμβάνει συνδυασμό μείωσης των τόκων και επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής των δανείων από την Ε.Ε. και το EFSF. Όμως, ο ΣΥΡΙΖΑ επιμένει σε «κούρεμα» του χρέους. Ποια είναι η δική σας θέση;

Το δίλημμα είναι δημαγωγικό και ταιριάζει απόλυτα στην εύκολη γραμμή του ΣΥΡΙΖΑ. Κατ' αρχάς η μείωση των επιτοκίων είναι μορφή κουρέματος. Και την έχουμε πετύχει κι άλλες φορές την περίοδο της δραματικής αυτής κρίσης. Αλλά και η επιμήκυνση της αποπληρωμής του δανείου συνιστά ουσιώδη ελάφρυνση, αφού επιτρέπει να διαχειριστεί η Ελλάδα τα χρήματά της για κοινωνικούς σκοπούς, ή να διευκολυνθεί στη μείωση της φορολογίας. Ο ΣΥΡΙΖΑ ψαρεύει σε θολά νερά. Δεν νομίζω πως έχει νόημα αυτή η συζήτηση. Πιστεύω πως μόλις πετύχουμε τη ρύθμιση του δημόσιου χρέους θα είναι τόσο μεγάλη η συγκατάθεση των πολιτών, που τη συζήτηση αυτή θα την καταχωρίσουμε στα αζήτητα.

Μιλάτε συχνά για την ανάγκη αλλαγής της οικονομικής πολιτικής προς την κατεύθυνση της ανάπτυξης. Όμως, οι στόχοι για τα ετήσια πρωτογενή πλεονάσματα είναι καθορισμένοι και υψηλοί. Από πού λοιπόν πιστεύετε ότι θα μπορούσε να χρηματοδοτηθεί μια μείωση φόρων ή αύξηση των δαπανών για κοινωνικούς σκοπούς;

Μιλώ για την ανάγκη μιας νέας κυβερνητικής πολιτικής, που δεν θα στηρίζεται όμως σε παροχές, αλλά στην παραγωγή εισοδήματος, που θα σημάνει και χρήματα στα ασφαλιστικά ταμεία και στο δημόσιο ταμείο, άρα και δυνατότητες κοινωνικής αναδιανομής. Η ιδιωτική οικονομία και η επιχειρηματικότητα χρειάζονται ώθηση και υπάρχουν κατά βάση μόνο δύο μέθοδοι για να το επιτύχουμε αυτό. Να καταργήσουμε τα εμπόδια εισόδου στην επιχειρηματικότητα, αλλά και να βοηθήσουμε να κρατηθούν στη ζωή επιχειρήσεις που ενώ άντεξαν έξι χρόνια ύφεσης τώρα κινδυνεύουν με αφανισμό. Ολοκληρωτική και άμεση κατάργηση των αδειοδοτήσεων είναι το μόνο κατάλληλο μέσο για τον πρώτο στόχο, ενώ μια σειρά γνωστές πολιτικές οδηγούν στην επίτευξη του δεύτερου στόχου.

Τα παραδείγματα είναι απλά: Η εφαρμογή του μέτρου που εξήγγειλε ο πρωθυπουργός για τον συμψηφισμό του ΦΠΑ, αλλά και η εν τω μεταξύ κατάργηση των σχετικών ποινικών και διοικητικών μέτρων, η ρύθμιση των οφειλών στα ασφαλιστικά ταμεία με πάγωμα των παλιών εισφορών με προϋπόθεση την πληρωμή των τρεχουσών, η ρύθμιση των οφειλών από φόρους σε περισσότερες δόσεις, η επιτάχυνση των διαδικασιών πληρωμής του δημοσίου με την κατάργηση των διπλών (δικαστικών και διοικητικών) ελέγχων κοκ. Έτσι μόνο θα μπορέσουμε να βρούμε χρήματα για πολιτικές κοινωνικής συνοχής, αλλά και έτσι μόνο θα μπορέσουμε να μειώσουμε σταδιακά την υπερφορολόγηση.

Πολλοί συνδέουν την ανάπτυξη με την προοπτική να πέσει χρήμα στην αγορά από τις τράπεζες. Όμως, οι τελευταίες βρίσκονται αντιμέτωπες μ’ ένα βουνό από μη εξυπηρετούμενα δάνεια, ενώ οι καταθέσεις δεν αυξάνονται. Αν ασπάζεστε την άποψη να πέσει χρήμα στην αγορά, ποια λύση-λύσεις θα προτείνατε;

Η αγορά χρειάζεται ρευστότητα, αλλά οι τράπεζες, παρ' όσα λένε, δεν πιστεύω ότι την παρέχουν ή ότι θα την παράσχουν. Ο μόνος τρόπος παροχής ρευστότητας είναι η δημιουργία πολλών μικρών επενδυτικών funds, που θα χρηματοδοτούν, με ικανοποιητικό γι ' αυτούς κέρδος, τις αξιόπιστες επιχειρηματικές ιδέες, δίχως να εξετάζουν ως όρο sine qua non το αξιόχρεο των επιχειρήσεων. Σήμερα οι περισσότερες επιχειρήσεις χρωστούν, είτε στις τράπεζες, είτε στους προμηθευτές τους, είτε στην εφορία, είτε στα ασφαλιστικά ταμεία, είτε σε όλους αυτούς μαζί. Θεωρητικά, κι αυτό το fund που θα δημιουργήσει το κράτος και θα το χρηματοδοτήσουν κατά ένα μέρος οι της Ε.Ε. σε αυτήν την κατεύθυνση σχεδιάζεται, αλλά θα αντιμετωπίσει τα γνωστά προβλήματα στη λειτουργία του: κίνδυνος πελατειακών σχέσεων, διαδικασίες αναθέσεων ή διαγωνισμών, εξονυχιστικός και πρωτεύων έλεγχος αξιοχρέου κοκ.

Συζητείται ευρέως η υπουργοποίησή σας σε συνδυασμό με την επιστροφή σας στο ΠΑΣΟΚ. Υπάρχει κάποιο υπουργείο στο οποίο πιστεύετε ότι θα μπορούσατε να προσφέρετε περισσότερα;

Γενικά ως υπουργός λένε πως κινούμαι αποτελεσματικά και γρήγορα, αλλά σας θυμίζω πως είμαι πολιτικός κι όχι γενικός διευθυντής επιχείρησης ή τεχνοκράτης. Αυτό σημαίνει πως αν δεν συμφωνώ πολιτικά, δεν γίνεται να μετέχω σε κυβερνήσεις. Σας είπα αυτά που πρέπει να προγραμματιστούν έως τον Φεβρουάριο του 2015, οπότε και έχουμε εκλογές για Πρόεδρο της Δημοκρατίας, άρα τυπικά μπορεί να οδηγηθούμε σε βουλευτικές εκλογές. Εφόσον λοιπόν η νέα σελίδα της κυβερνητικής πολιτικής δεν έχει ακόμη σχεδιαστεί, δεν τίθεται από την πλευρά μου θέμα συζήτησης περί υπουργείων. Ούτε όμως και ο πρωθυπουργός ή ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης μου έχουν κάνει την παραμικρή συζήτηση.

Αν αναλαμβάνατε την ευθύνη του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης, ποιες θα ήταν οι προτεραιότητές σας, λαμβανομένων υπόψη των δεσμεύσεων της χώρας προς τους δανειστές;

Αντιλαμβάνεσθε πως δεν μπορώ να απαντήσω σε αυτήν την ερώτηση, με βάση όσα ήδη σας έχω αναφέρει.

Ο χώρος της Κεντροαριστεράς είναι κατακερματισμένος και εσείς, όπως κι άλλοι, έχετε αναφέρει δημοσίως ότι θα πρέπει να υπάρξει συνένωση δυνάμεων. Ποιος θεωρείτε ότι είναι ο πολιτικός φορέας που θα μπορούσε να στεγάσει όλες αυτές τις δυνάμεις; Η Ελιά, το ΠΑΣΟΚ, το Ποτάμι ή κάποιος άλλος καινούριος;

Πράγματι, ο κατακερματισμός είναι οδυνηρός και μας στερεί ένα ποσοστό γύρω στο 15% που θα μας ψήφιζε, αν ήμασταν ενιαίοι. Στις πρόσφατες ευρωεκλογές οι πολίτες ανέδειξαν ως πρωτεύουσα δύναμη στην Κεντροαριστερά την ΕΛΙΑ-ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΠΑΡΑΤΑΞΗ. Αυτό σημαίνει πως μας έδωσαν τη δυνατότητα και την εντολή να πάρουμε πρωτοβουλίες για την επανασυγκρότηση της Κεντροαριστεράς. Η επιτυχία αυτών των πρωτοβουλιών θα κριθεί από το εάν και κατά πόσον στελέχη του χώρου που δεν εντάχθηκαν στην ΕΛΙΑ, η ΔΗΜΑΡ ή δυνάμεις της, ή ακόμη και το Ποτάμι, που εντάχθηκε στο Ευρωπαϊκό Σοσιαλιστικό Κόμμα, θα ανταποκριθούν στο κάλεσμα που θα απευθύνουμε, για την ενότητα του χώρου. Σε περίπτωση που οι προσπάθειες αυτές ευδοκιμήσουν, νομίζω πως η απάντηση στο ερώτημά σας είναι πως προφανώς η ΕΛΙΑ θα είναι η κοινή στέγη όλων αυτών.

Υπάρχει η εικόνα ότι έχετε καλή σχέση με τον κ. Βενιζέλο και συνεργάζεστε αρμονικά μαζί του, ενώ θεωρείτε ότι έχετε καλή σχέση με τον κ. Παπανδρέου παρά κάποιες τριβές που δημιουργήθηκαν στις αρχές του 2013. Θα μπορούσε αυτό να είναι διαβατήριο για την ηγεσία των κατακερματισμένων δυνάμεων της Κεντροαριστεράς στο όχι τόσο απώτερο μέλλον;

Πράγματι με τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ συνεργαζόμαστε άψογα. Το μακρύ παρελθόν άλλωστε που έχει η πολιτική μας συμπόρευση μας διευκολύνει. Ταυτόχρονα τιμώ τις μάχες που δώσαμε επί κυβερνήσεων Παπανδρέου. Είμαι στρατευμένος στον χώρο μου και δεν πρόκειται να μεταπηδήσω από αυτόν σε άλλο πολιτικό κόμμα. Οι δυνάμεις μου τίθενται στις υπηρεσίες της παράταξης σε μια εποχή όπου μας χρειάζεται συνεργατικότητα κι αλληλεγγύη. Τίποτε άλλο.

Ο κ. Παπανδρέου μίλησε πρόσφατα για πιθανή μελλοντική συνεργασία του ΠΑΣΟΚ με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ασπάζεστε αυτήν την άποψη;

Κοιτάξτε, αν ο ΣΥΡΙΖΑ αναλάμβανε να σηκώσει κάποια από τα κοινά βάρη, π.χ. την προσπάθεια διευθέτησης του δημόσιου χρέους, δεν θα έλεγε όχι κανείς. Αλλά με τη σημερινή του τακτική, π.χ. να καταγγέλλει τις προσπάθειες ρύθμισης του χρέους και ταυτοχρόνως να θέλει να διορίσει και τον διοικητή της ΤτΕ ή τον έλληνα επίτροπο, με την απόλυτη δημαγωγία και τον καιροσκοπισμό του, δεν νομίζω πως αφήνει περιθώρια για τέτοιου είδους σκέψεις. Γι' αυτό άλλωστε ο πρόεδρος και τα στελέχη του προσβάλλουν όποιον από το ΠΑΣΟΚ τους απευθύνεται με συνεργατικές διαθέσεις.

Πολλοί θεωρούν ορόσημο την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας. Πιστεύετε ότι η σημερινή δικομματική κυβέρνηση θα μπορούσε να επιζήσει από την εκλογή νέου Προέδρου και να εξαντλήσει την 4ετία, με δεδομένο το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών;

Ναι, βέβαια, οι αριθμοί που απαιτεί το Σύνταγμα μπορούν να καλυφθούν, αλλά δεν είναι η ώρα για τέτοια συζήτηση, διότι δεν είναι γνωστές ορισμένες κρίσιμες παράμετροι της στάσης των βουλευτών. Αναφέρω ορισμένες ενδεικτικά: Θα είναι ευνοϊκό το γενικότερο εκτός Βουλής πολιτικό περιβάλλον; Ποιες θα είναι οι εξελίξεις στη ΔΗΜΑΡ και στους ΑΝΕΛ; Τα πρόσωπα που θα προταθούν θα δεχτούν; Δίχως αυτά τα κρίσιμα δεδομένα είναι επιπόλαιο να σπεύδει κανείς να απαντά σε σχετικά ερωτήματα.