«Δεν καταλαβαίνω γιατί το ΔΝΤ ζητά επιπλέον μέτρα»

Χρειαζόμαστε έναν ανεξάρτητο κριτή, όπως το ευρωκοινοβούλιο, για να εξετάζουμε το πώς κινούνται οι μεταρρυθμίσεις και η πορεία του ελληνικού προγράμματος, δήλωσε ο Ευκλείδης Τσακαλώτος μιλώντας στην επιτροπή οικονομικών του Ευρωκοινοβουλίου. Ο υπουργός Οικονομικών άσκησε κριτική στη στάση του ΔΝΤ και μάλιστα μετά την ολοκλήρωση της συνεδρίασης. Μιας συνεδρίασης όπου ο προεδρεύων δήλωσε με νόημα ότι «θα έχουμε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση με το ΔΝΤ για τη στάση του», λέγοντας ότι δεν θα πρέπει να υπάρξουν ανεύθυνες ενέργειες που θα εκτροχιάσουν το πρόγραμμα.

Οπως είπε ο υπουργός Οικονομικών, υπάρχουν μέτρα που πρέπει να εξεταστούν, όπως οι αλλαγές της αγοράς γάλακτος, για τις οποίες εμείς λέμε ότι θα δημιουργήσουν πρόβλημα στην εγχώρια παραγωγή.

Η Αθήνα έχει κάνει μια τεράστια προσπάθεια σε ό,τι αφορά στις μεταρρυθμίσεις μετά το καλοκαίρι και ολοκληρώσαμε τα δύο πρώτα σετ των προαπαιτούμενων, τόνισε ο υπουργός. 

Στην αξιολόγηση, τα μεγάλα μέτωπα είναι:

* Δημοσιονομικό κενό για να φτάσουμε σε πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% το 2019.

* Ασφαλιστικό.

* Φορολογική μεταρρύθμιση.

* Μη εξυπηρετούμενα δάνεια.

* Ταμείο Ιδιωτικοποιήσεων.

Όπως είπε, σε ό,τι αφορά το δημοσιονομικό κενό, είμαστε πολύ κοντά με τις εκτιμήσεις των ευρωπαϊκών θεσμών αλλά το ΔΝΤ ζητά περισσότερα μέτρα και αυτό είναι δύσκολο να το καταλάβουμε. Και αυτό, γιατί τα στοιχεία για την οικονομία, όπως η ανάπτυξη, είναι πολύ καλύτερα από αυτά που προβλέπονταν. «Γιατί μας ζητούν περισσότερα σε αυτή τη συγκυρία;» αναρωτήθηκε.

Όπως τόνισε ο υπουργός Οικονομικών, εξαιτίας του γεγονότος ότι το ΔΝΤ απαιτεί περισσότερα στο δημοσιονομικό, ζητά μειώσεις συντάξεων. Ηδη προχωρήσαμε σε πρόταση για ένα Ταμείο και μικρότερα ποσοστά αναπλήρωσης, κυρίως για τα υψηλά εισοδήματα, υπογράμμισε.

Το ΔΝΤ έχει ένα καλό επιχείρημα: ξοδεύουμε πολλά ως ποσοστά του ΑΕΠ. Ωστόσο, όπως είπε, είναι δύσκολο να το αλλάξεις αυτό όταν είσαι στον πάτο της ύφεσης. Αυτή τη στιγμή οι συντάξεις είναι αυτές που στηρίζουν ολόκληρες οικογένειες.

Μακροπρόθεσμα το ασφαλιστικό δεν πρέπει να καλύπτει την κοινωνική προστασία. Κάνοντας τη δομική μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού, μπορούμε σταδιακά να μεταφέρουμε πόρους στην προστασία των αδυνάτων που σήμερα στηρίζονται στις συντάξεις, τόνισε.

Σύμφωνα με τον Ευκλείδη Τσακαλώτο, έχουν γίνει πολλές κινήσεις στο μέτωπο της φοροδιαφυγής, με αξιοποίηση των λιστών και τα μέτρα που ετοιμάζονται για τη χρήση ηλεκτρονικού χρήματος και το λαθρεμπόριο καπνικών.
Αισθανόμαστε ότι οι θεσμοί δεν δίνουν βαρύτητα σε αυτό, τόνισε.

Είναι μέρος της στρατηγικής μας να τελειώσει η αξιολόγηση το συντομότερο. Αν αργήσουμε, δεν θα υπάρξει γρήγορα ανάκαμψη και δεν θα πιάσουμε τους στόχους. Μπορεί να γίνει αυτοεκπληρούμενη προφητεία ότι το πρόγραμμα αποτυγχάνει και δεν το καταλαβαίνω αυτό. Οι θεσμοί έφυγαν λέγοντας ότι θα επιστρέψουν σε δέκα ημέρες και περνάει ένας μήνας, σημείωσε ο υπουργός. 

Απαντώντας σε ερώτηση του Γ. Κύρτσου αναφορικά με τις συντάξεις και το εάν υπάρχει συμβιβασμός που προτείνει η ελληνική πλευρά, επανέλαβε ότι είμαστε απόλυτα δεσμευμένοι σε ό,τι υπογράψαμε: να εξασφαλίσουμε όφελος 1% του ΑΕΠ.

Παρερμηνίες

Ορισμένα νούμερα που χρησιμοποιεί ο Π. Τόμσεν αλλά και ο Γ. Στουρνάρας είναι παραπλανητικά, είπε. Επανέλαβε ότι μειώσαμε τις συντάξεις αλλά το γεγονός ότι έπεσε το ΑΕΠ 25% δημιουργεί αυτές τις παρερμηνείες στις συγκρίσεις με άλλες χώρες ως προς το δείκτη δαπάνες/ΑΕΠ, όπως η Γερμανία.

Αναφορικά με τις επενδύσεις, ο ΥΠΟΙΚ είπε ότι ζητάμε τεχνική βοήθεια από διάφορους οργανισμούς και παράλληλα προσπαθούμε να ενεργοποιήσουμε πόρους. Επίσης, προωθείται ο αναπτυξιακός νόμος που έχει στόχο να δώσει επτά χρόνια καθαρό πεδίο σε ό,τι αφορά στη φορολογία.

Επανέλαβε τη σημασία να τελειώσει η αξιολόγηση. Μια εβδομάδα μετά το PSI, οι Financial Times έγραψαν ότι απλά το μπαλάκι πετάχτηκε παραπέρα, δήλωσε. Μετά την αξιολόγηση θέλω να διαβάσω ότι το μπαλάκι δεν πετάχτηκε παραπέρα αλλά δόθηκε λύση.

Η δημόσια διοίκηση

Αν δεν αναμορφωθεί η δημόσια διοίκηση, όλα όσα λέμε δεν θα δουλέψουν. Χρειάζεται αποπολιτικοποίηση και να ξέρουν οι επενδυτές ότι οι κανόνες ισχύουν.

«Είναι, κατ' εμέ, η μεγαλύτερη πρόκληση για την κυβέρνησή μας», δήλωσε απαντώντας σε ερώτηση για το πώς θέλει τη χώρα σε τρία χρόνια.

Θέλω παράλληλα να έχουμε μια στρατηγική ανάπτυξης. Εχουμε από τα περισσότερα master και PhD στην Ευρώπη, ανέφερε χαρακτηριστικά. Υπάρχουν τομείς που έχουμε πλεονέκτημα: τουρισμός, τρόφιμα και ενέργεια, πρόσθεσε.

Δεν συνδέουμε προσφυγικό - αξιολόγηση

Πολλοί θέλουν να πετύχουμε και γι’ αυτό είμαι αισιόδοξος, τόνισε. Δεν ζητάμε να αλλάξει το πρόγραμμα λόγω προσφυγικού. Αυτό που λέμε είναι ότι αν δεν πιάσουμε τους στόχους γιατί υπάρχουν παραπάνω δαπάνες λόγω προσφυγικού, αυτό πρέπει να ληφθεί υπόψη. 

Δείχνουμε τις ευρωπαϊκές αξίες με τα όσα κάνουμε για το προσφυγικό και υπάρχει στήριξη από τους Ελληνες πολίτες. Ελπίζω ότι αυτή η αλληλεγγύη θα μεταφερθεί και στις άλλες χώρες.

Αναγνώρισε ότι η Κομισιόν προσπαθεί να βοηθήσει, αλλά σημείωσε ότι κάποιες φορές τα χρήματα δίνονται αφότου έχουν προηγουμένως ξοδευτεί και αυτό σε μια χώρα με προβλήματα ρευστότητας δημιουργεί επιπλέον δυσκολίες.

Η ανάπτυξη

Για τη χρηματοδότηση της οικονομίας και την ανάπτυξη ο Ευκλείδης Τσακαλώτος είπε ότι δεν υπάρχει μία απάντηση. Μέρος της στρατηγικής είναι η διαχείριση των κόκκινων δανείων, η αξιοποίηση μη συστημικών τραπεζών και χρηματοδοτικών εργαλείων, όπως έκανε η Γερμανία στα χρόνια της κρίσης.

Οι τράπεζες

Σε ερώτηση για τα 25 δισ. που προβλέπονταν για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών αναφέρθηκε σε εκτιμήσεις που έγιναν το καλοκαίρι. Αν θες να το δεις μισογεμάτο, ήταν χρήσιμο για να υπάρξουν επαρκείς πόροι. Αν θες να το δεις μισοάδειο, το ύψος του ποσού δημιούργησε μια ελαφρά θολή εικόνα για την αξία των τραπεζών και πίεσε τις αξίες.

Αναφορικά με τον έλεγχο των χρημάτων που έφυγαν στο εξωτερικό, σημείωσε ότι είναι δύσκολο να εξειδικεύσεις κινήσεις κεφαλαίων μεταξύ ελληνικών τραπεζών με σειρά εμβασμάτων που εν συνεχεία έφυγαν στο εξωτερικό. Τώρα, είπε, έχουμε έτοιμο το λογισμικό και θα προχωρήσουμε.

Ιδιωτικοποιήσεις

Ετοιμάζουμε το νόμο και πήραμε βοήθεια από Γάλλους ειδικούς, δήλωσε ο υπουργός Οικονομικών. Σημείωσε ότι έγινε η αποκρατικοποίηση των αεροδρομίων και του ΟΛΠ που ήταν δεσμεύσεις και εκτίμησε ότι δεν υπάρχουν παράπονα από τους θεσμούς, ακόμα και από το ΔΝΤ.

Χρειάζεται σχέδιο

Οι προηγούμενες κυβερνήσεις πίστευαν ότι αν μειώσουμε τους μισθούς και δώσουν ευελιξία στην αγορά εργασίας, θα έρθουν επενδύσεις. Είναι λάθος. Πρέπει να εστιάζουμε σε τομείς, να έχουμε στρατηγική, προτεραιότητες και να εξασφαλίζουμε συνέργειες.

Τα μπλόκα

Σε ερώτηση μιας ευρωβουλευτού της Βουγαρίας για τα προβλήματα στα σύνορα λόγω των αγροτών, ο υπουργός Οικονομικών δήλωσε ότι η κυβέρνηση επέλεξε τον διάλογο και όχι μια σκληρή στάση, αναγνωρίζοντας ότι δημιουργήθηκε πρόβλημα στη Βουλγαρία.

Τα φοροέσοδα και οι συντελεστές

Ξεπεράσαμε τον στόχο του προϋπολογισμού και παράλληλα έχει βελτιωθεί η εισπραξιμότητα του ΦΠΑ. Αναφορικά με το πότε θα μειωθούν οι συντελεστές, σημείωσε ότι οι θεσμοί έχουν δίκιο όταν λένε να υπάρχει ενιαίος συντελεστής ΦΠΑ παντού και στα νησιά, ώστε να βελτιωθεί η εισπραξιμότητα και εν συνεχεία να υπάρξει πολιτική μείωσης των συντελεστών και στήριξης της νησιωτικής Ελλάδας.

Επανέλαβε ότι η πάταξη της φοροδιαφυγής είναι το «κλειδί της επιβίωσης για την κυβέρνηση», γιατί μόνο έτσι θα καταφέρει να μειώσει τους συντελεστές και να προχωρήσει κοινωνικά προγράμματα. Όπως είπε χαρακτηριστικά, τα τελευταία 50 χρόνια στην Ελλάδα οι φόροι πληρώνονταν σε εθελοντική βάση. 

Η κόπωση

Σε ό,τι αφορά στις μεταρρυθμίσεις σημείωσε ότι υπάρχει «μεταρρυθμιστική κούραση». Ολοι οι οικονομολόγοι ξέρουν ότι η ροή των μεταρρυθμίσεων έχει σημασία, γιατί πρέπει οι πολίτες να βλέπουν κάτι να αλλάζει και να έχουν τη διάθεση να συμμετέχουν.