Τσίπρας: Εντιμη λύση ή δημοψήφισμα

«Εχει φανεί ότι η καγκελάριος έχει πρόθεση για λύση», υποστήριξε ο Αλέξης Τσίπρας αλλά διαχειρίζεται δυο θέματα: την Ουκρανία και την Αθήνα. Το κριτήριο της αποτυχίας για το ελληνικό ζήτημα είναι δεδομένο: μια ρήξη και έξοδος από το ευρώ θα είναι αποτυχία για όλους. Επιτυχία, όμως, είναι κάτι διαφορετικό για εμάς και για τη Γερμανία, υπογράμμισε στην εκπομπή «Στον Ενικό».

Ο πρωθυπουργός σε αυτή τη συνέντευξη ήταν ξεκάθαρος: δεν υπάρχει λόγος για εκλογές, αλλά αν η συμφωνία που θα υπάρξει δεν ευθυγραμμίζεται με την λαϊκή εντολή που έλαβε η κυβέρνηση θα υπάρξει δημοψήφισμα. Ο ίδιος πάντως εμφανίστηκε αισιόδοξος ότι αυτό δεν θα χρειαστεί.

Η Αγκελα Μέρκελ έχει δυσκολία να παραδεχτεί ότι το προηγούμενο πρόγραμμα απέτυχε. Είμαστε σε σκληρή διαπραγμάτευση. Όλοι είχαν προεξοφλήσει ότι δεν θα έχουμε λύση στις 20 Φεβρουαρίου, αλλά υπήρξε, τόνισε. Διεξάγεται μάχη να παρθούν πίσω και να ερμηνευτούν κατά το δοκούν τα δεδομένα της συμφωνίας της 20ης Φεβρουαρίου. Δεν σκίσαμε το μνημόνιο αλλά καταφέραμε να βάλουμε στην άκρη το e-mail Χαρδούβελη.

«Θέλουμε αυτή ή την επόμενη εβδομάδα μια ελάχιστη δυνατή συμφωνία. Νομίζω ότι είμαστε κοντά σε ένα "ελάχιστο πακέτο συμφωνίας"», είπε ο πρωθυπουργός. Εβαλε ως στόχο την ανάπτυξη της οικονομίας κατά 1,4% του ΑΕΠ και το στόχο για το πρωτογενές πλεόνασμα στο 1,2% του ΑΕΠ. Εκανε μάλιστα σύνδεση της επίτευξης αυτών των στόχων με την προοπτική της αλλαγής του ΕΝΦΙΑ φέτος (αν πιαστούν οι στόχοι) ή το 2016.

Λεπτή ισορροπία

Ο Αλέξης Τσίπρας τόνισε πως «θα μου ήταν εύκολο να υπογράψω το e-mail Χαρδούβελη. Αλλά δεν έχω πάρει αυτή την εντολή. Το θέμα είναι αν η Ευρώπη αποδέχεται το γεγονός ότι η δημοκρατία καθορίζει την πορεία των χωρών».

Πότε προλάβαμε να καταστρέψουμε όλα τα «υπέροχα» που έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση; αναρωτήθηκε. Όταν η αξιωματική αντιπολίτευση μιλά για ειδικά δικαστήρια τι πρέπει να κάνω εγώ.

Τι παραλάβαμε:

* Χώρα σε δημοσιονομική ασφυξία και με τελεσίγραφο που έληξε σε 35 ημέρες από τη στιγμή που αναλάβαμε.

* Το πρωτογενές πλεόνασμα ήταν το μισό από αυτό που έλεγαν.

* Στις 24 Φεβρουαρίου σύμφωνα με το ΓΛΚ είχαμε έλλειμμα στα δημόσια ταμεία 450 εκατ. ευρώ.

Οι ιδιωτικοποιήσεις

Οι ιδιωτικοποιήσεις από την πλευρά των δανειστών μπαίνουν κυρίως ως αίτημα για εξοικονόμηση χρημάτων που πηγαίνουν στο χρέος. Δεν είναι ιδεολογική η διαφορά. Οι ιδιωτικοποιήσεις είναι χρήσιμες όταν πουλάς σε καλή τιμή και τα χρήματα πέφτουν στην οικονομία και αποδίδουν.

Οι εταίροι επιμένουν γιατί αυτό τους χρειάζεται για την ανάλυση του χρέους, που είναι το φύλλο συκής. Ξεκίνησε η συζήτηση για έσοδα 50 δισ. ευρώ και έκτοτε πέφτουν, διευκρίνισε ο πρωθυπουργός.

Όπως είπε, οι ιδιωτικοποιήσεις είναι μέσα στις υποχωρήσεις που θα κάνουμε αλλά μέρος των εσόδων πρέπει να πηγαίνει στην κοινωνία και παράλληλα να υπάρχει η δυνατότητα συμμετοχής του δημοσίου, τουλάχιστον για όσες γίνουν στο μέλλον.

Ο ίδιος τόνισε πως αν υπάρχει συμφωνία θα προχωρήσουμε. Υπάρχουν στο ΤΑΙΠΕΔ 100 – 120 εκατ. ευρώ που είναι στο real estate, η ΔΕΣΦΑ με βάση τους κανόνες του ανταγωνισμού με πιθανή διακράτηση του 17% στη SOCAR, αλλά και ο Αστέρας για τον οποίο υπάρχουν περιβαλλοντικά θέματα. Προσπαθούμε να τα επιλύσουμε. Υπάρχουν δυο θέματα που χρίζουν επαναδιαπραγμάτευσης: τα αεροδρόμια και ο ΟΛΠ, αλλά θα προχωρήσουν αν υπάρξει συμφωνία, τόνισε.

Ηθικά ανορθόδοξη απόφαση από την ΕΚΤ

Ο πρωθυπουργός ανέφερε πως τα λάθη και οι παραλήψεις είναι στοιχεία της ζωής. Πρέπει να μαθαίνουμε από αυτά. Υπάρχουν εγκληματικά λάθη αλλά και λάθη που γίνονται όταν σε παραπλανούν.

Στις 18 Φεβρουαρίου η ΕΚΤ πήρε ηθικά ανορθόδοξη απόφαση μειώνοντας το όριο για τα έντοκα γραμμάτια. Αυτό έβαλε πλαφόν στα 9 δισ. ευρώ αντί για το όριο των 15 δισ. ευρώ, επεσήμανε ο πρωθυπουργός.

Στις 20 Φεβρουαρίου έθεσα το θέμα, τόσο εγώ στον Γ. Ντάισελμπλουμ όσο και ο Βαρουφάκης στο Eurogroup. Ηταν λάθος που αρκεστήκαμε σε προφορική δέσμευση και όχι σε μια γραπτή, μας παραπλάνησαν, τόνισε.

Ανέφερε ακόμη πώς είτε ο Μάριο Ντράγκι δεν μπορεί να ξεχωρίσει ένα πρόγραμμα μεταξύ ευρωπαϊκού ή μνημονιακού είτε για κάποιο λόγο άλλαξε στάση. Η ΕΚΤ παρουσίασε το QE που κάποιοι έλεγαν ότι είναι αντιευρωπαϊκή πρόταση. Υποθέτω ότι όπως όλοι πρέπει να εξισορροπήσουμε πράγματα έτσι τώρα και η ΕΚΤ κρατά μια διαφορετική στάση για την Ελλάδα επειδή όραμα του Μ. Ντράγκι ήταν να περάσει το QE.

Που συμφωνούμε, που διαφωνούμε με τους δανειστές

Εμεις τηρούμε τους όρους της εχεμύθειας αλλά βλέπουμε μια «μονταζιέρα» στο εξωτερικό με διασπορά ψευδών ειδήσεων, ανέφερε ο πρωθυπουργός συμπληρώνοντας: «Παραδέχομαι ότι υπήρξαν αδυναμίες από την πλευρά μας αλλά υπάρχουν προτάσεις»

Το e-mail Χαρδούβελη αποτυπώνει τις απαιτήσεις των δανειστών για να κλείσει η 5η αξιολόγηση. «Δεν υπάρχει 5η αξιολόγηση και μνημόνιο, αλλά δεν άλλαξαν άποψη τα τεχνικά κλιμάκια. Αυτό το επεσήμανα στους ευρωπαίους ηγέτες».

Απαντώντας σε σχετική ερώτηση ανέφερε πώς ήταν νίκες στα σημεία ότι δεν μιλάμε πια για τρόικα και δεν έρχονται οι δανειστές στα υπουργεία να ανακρίνουν υπουργούς. Ηταν εξευτελιστικές για τους υπουργούς οι επισκέψεις στο Παρίσι από την προηγούμενη κυβέρνηση.

«Προφανώς και ζητούν να επανέλθουν στην Αθήνα, δεν θέλω να ωραιοποιήσω την πραγματικότητα, ούτε να την δραματοποιήσω», σημείωσε.

Η διαπραγμάτευση γίνεται γιατί υπάρχει ακόμα στο τραπέζι η μείωση των συντάξεων και οι ομαδικές απολύσεις. Υπάρχει ακόμα στο τραπέζι ο ΦΠΑ.

Ειδικότερα ανέφερε ότι διαφωνία με τους πιστωτές υπάρχει και στο θέμα του ΦΠΑ στα νησιά. Χαρακτήρισε σημαντικό ζήτημα την εισπραξιμότητα του ΦΠΑ, τονίζοντας πως «πρέπει να την βελτιώσουμε».

Στα πολυτελή νησιά με μεγάλη κίνηση θέλουμε στις συναλλαγές πάνω των 50 – 70 ευρώ να υπάρχει αναγκαστικά η πληρωμή με πιστωτική κάρτα, είπε και θεώρησε ότι αυτό είναι καλύτερο μέτρο από την σκέψη να χρησιμοποιηθούν «κατάσκοποι με κάμερες», μια ιδέα που είχε καταθέσει ο Γιάνης Βαρουφάκης.

Οι αντιπροτάσεις

Μπορεί να λύσει κανείς το ασφαλιστικό σε μια ενδιάμεση συμφωνία; διερωτήθηκε ο πρωθυπουργός που υποστήριξε ότι αυτά τα θέματα πρέπει να καθοριστούν στο πλαίσιο του σχεδίου για την επόμενη ημέρα. Δεν μπορεί να βλέπει κανείς το ασφαλιστικό ως ποσοστό του προϋπολογισμού που πάει στα ασφαλιστικά ταμεία.

Η συμφωνία πακέτο

Στο ερώτημα γιατί δεν γίνεται μια συμφωνία πακέτο ο Αλέξης Τσίπρας απάντησε ότι η λογική της ενδιάμεσης συμφωνίας βολεύει τόσο εμάς όσο και τους πιστωτές. Να αποκατασταθεί ένα πλαίσιο εμπιστοσύνης και αφού έχουν αποκατασταθεί οι γέφυρες να συζητήσουμε με άνεση (κάτι που δεν βλέπω να γίνεται αλλά όχι με δική μας ευθύνη) να πάμε σε μια συμφωνία χωρίς να βγαίνουμε έξω από τις προεκλογικές μας δεσμεύσεις να συζητήσουμε τα δύσκολα.

Τα δύσκολα δεν είναι μόνο για εμάς αλλά και για τους ξένους. Και σε αυτά είναι και το χρέος, είπε ο πρωθυπουργός.

Το χρέος

Σε ό,τι αφορά το ζήτημα του χρέους δήλωσε ότι μπορείς να έχει με πολλούς τρόπους το ίδιο αποτέλεσμα: Και με διαγραφή και με rollover και με άλλους τρόπους. Οποιος έχει πρόθεση για συμφωνία αφήνει τα αγκάθια για αργότερα. Οσοι τα φέρνουν μπροστά δεν έχουν στόχο τη συμφωνία, ανέφερε χαρακτηριστικά.

Για το Γ. Βαρουφάκη

Ο Βαρουφάκης μιλά την γλώσσα τους καλύτερα από αυτούς. Είναι σημαντικό asset για την κυβέρνηση, είπε για τον υπουργό Οικονομικών. Πιστεύεται ότι δεν είναι άνθρωπος; αναρωτήθηκε ο πρωθυπουργός απαντώντας στο γιατί δεν πήγε στο δείπνο στο Eurogroup. «Από που προκύπτει το 18-1; Αυτό το είπαν στο πρώτο Eurogroup, το είπαν και στο δεύτερο, αλλά στο τρίτο υπήρξε συμφωνία».

Ο πρωθυπουργός αναγνώρισε πάντως το αρνητικό κλίμα αλλά θεώρησε ότι αυτό είναι μέρος της διαπραγμάτευσης και θύμισε το «forget it Giannis» του Σόιμπλε στον Γιάννη Στουρνάρα και τα εμβάσματα του Χαρδούβελη στο εξωτερικό.

Οχι σε εκλογές

Ο πρωθυπουργός τόνισε ότι η κυβέρνηση έχει εντολή προωθητικής λύσης. Λύσης που θα δίνει προοπτική εντός Ευρώπης. Αν βρεθώ στη δύσκολη θέση και καταλήγω σε συμφωνία που με βγάζει από αυτά τα όρια ο λαός θα αποφασίσει. Όχι με εκλογές, αυτό το ξεκαθαρίζω. Εχουμε ισχυρή πλειοψηφία στη Βουλή, γιατί να πάμε σε εκλογές, διερωτήθηκε.

Απαντώντας σε σχετική ερώτηση απάντησε ότι θα περάσει από το κοινοβούλιο ένας έντιμος συμβιβασμός. «Εχω μια λαϊκή εντολή που με περιορίζει σε ένα περιορισμένο πλαίσιο. Σκληρή διαπραγμάτευση για λύση εντός του ευρώ».

Νομοσχέδιο δεν μπορεί να πάει σε δημοψήφισμα, αλλά δεν λέει πουθενά το Σύνταγμα ότι δεν μπορεί να τεθεί σοβαρό εθνικό ζήτημα με δημοσιονομικό θέμα. Αλλά δεν θα χρειαστεί γιατί θα έχουμε συμφωνία, είπε ο πρωθυπουργός.

Διευκρίνισε πάντως πως δεν έχω πάρει την απόφαση να πάω σε δημοψήφισμα, σε θεωρητικό ερώτημα απαντώ.

Το νομοσχέδιο του Υπ. δικαιοσύνης

Δεν έχουμε χαλάσει τις σχέσεις μας με τις ΗΠΑ, σημείωσε ο πρωθυπουργός συμπληρώνοντας πως το νομοσχέδιο για την αποσυμφόρηση των φυλακών δεν αφορά αποκλειστικά τον Σάββα Ξηρό.

Οι φυλακές πρέπει να αλλάξουν με ουσιαστικές μεταρρυθμίσεις. Δεν μπορείς να κάνεις φωτογραφική αρνητική διάταξη για κάποιον, επεσήμανε. Πρέπει να δείξουμε ότι η δημοκρατία δεν εκδικείται και δεν φοβάται, επεσήμανε ο πρωθυπουργός.

Για τον Κ. Καραμανλή

Με τον Κ. Καραμανλή υπάρχει μια σχέση με πολιτικής εκτίμησης σημείωσε ο Αλέξης Τσίπρας. Απαντώντας σε σχετική ερώτηση ανέφερε πως δεν έκανε πρόταση στον κ. Καραμανλή για την Προεδρία της Δημοκρατίας.

Ο μόνος που πρότεινα είναι ο κ. Παυλόπουλος, διευκρίνισε.

Ρωσία

Στη Ρωσία είχαμε μια μεγάλη επιτυχία, είπε ο κ. Τσίπρας Αυτές οι δουλειές δεν κλείνουν από τη μια μέσα στην άλλη.

Οι προηγούμενες κυβερνήσεις δεν ήθελαν τον αγωγό με τη Ρωσία. Απειλές και εκβιασμοί θα υπάρξουν αλλά πρέπει να δούμε τι θα ωφελήσει τον τόπο, ανεφερε

Το έργο -εφόσον προχωρήσει- θα χρηματοδοτηθεί εξολοκλήρου από επενδυτικά ξένα funds, θα κατασκευαστεί από ελληνικές εταιρίες και θα έχει έσοδα που θα υπερβαίνουν ετησίως τα 150 εκατ. ευρώ.

Η Ευρώπη δεν απάντησε με νευρικότητα αλλά επιφυλακτικά για το θέμα, τόνισε ο πρωθυπουργός, διευκρινίζοντας πώς προϋπόθεση είναι ο σεβασμός στους ευρωπαϊκούς κανόνες.

Η υπόθεση της Ρωσίας δεν είναι φιάσκο, όπως έσπευσαν να συμπεράνουν ορισμένοι, επανέλαβε ο κ. Τσίπρας. Λύνουμε με by-pass το θέμα του εμπάργκο για τα αγροτικά προϊόντα.

Μεταρρυθμίσεις

Δεν διαφωνούμε με το να είναι η ΓΓΔΕ ανεξάρτητη αρχή. Αλλά πραγματική ανεξάρτητη αρχή, που δεν θα την διορίζει η προηγούμενη κυβέρνηση. Σε μεταρρυθμίσεις που θα δώσουν αξιοπιστία και νομιμότητα είμαστε υπέρ.

Για παράδειγμα το λαθρεμπόριο καυσίμων αν θέλει κανείς να το αντιμετωπίσει είναι μια εύκολη υπόθεση, τόνισε ο κ. Τσίπρας. Το τρένο των μεταρρυθμίσεων το χάσαμε στα χρόνια της ανάπτυξης, στην διακυβέρνηση Σημίτη και στις αρχές της περιόδου Καραμανλή, ανέφερε.

Ετοιμάζουμε μεταρρύθμιση για την νεανική επιχειρηματικότητα όπου θα φτιάχνουμε χώρους στα πρότυπα των ΚΕΠ για να μπορούν οι νέοι επιχειρηματίες να στήνουν τις νέες εταιρίες τους, υπογράμμισε.